|
ОСТОРОЖНО: ПРЕНАТАЛЬНЫЙ СКРИНИНГ
Подруга плакала у меня на плече, зажав в дрожащих руках документ из женской консультации. Казалось бы, должна радоваться долгожданной наступившей беременности и скорому материнству. Тем не менее, какие-то несколько строчек и цифр выбили ее из привычного ритма жизни. Внимательно читаю выделенную жирным строку в «страшной» бумажке из медучреждения: «Результат скрининга на Синдром Дауна - Пороговый риск». «За что мне все это – не понимаю, - продолжала всхлипывать подруга. – Меня направили на консультацию к специалисту-генетику, а значит - все серьезно».
Женщина в группе риска
Пытаясь разобраться в этом вопросе, отправляюсь в женскую консультацию. Мне хотелось выяснить, что за обследование проходила моя подруга, в результате которого ее радостное ожидание малыша неожиданно сменилось на страх, тревогу и беспокойство. Мне объяснили, что повсеместное пренатальное (дородовое) обследование всех беременных женщин в женских консультациях проводится с целью выявления врожденной и наследственной патологии у плода. Этот комплекс мероприятий называется пренатальным скринингом. Беременная женщина проходит его в несколько этапов, состоящих из ультразвуковых обследований (ультразвуковой скрининг) и сдачи крови из вены для исследования биохимических маркеров (биохимический скрининг) в строго определенные сроки. Моя подруга сдавала кровь и делала УЗИ на 12-ой неделе. Это был скрининг первого триместра. По его результатам можно обнаружить грубые дефекты развития и сформировать группы риска по хромосомной патологии плода. Результаты обследования значили, что подруга попала в группу риска. Теперь, как мне разъяснили, ей требовалась консультация у специалиста-генетика.
Забрав необходимые документы и направление, отправляемся на консультацию. Подруга уже не ревет. Вся внутренне напряженная, а с виду - притихшая и подавленная, она едет, готовая услышать любой приговор.
В коридорах консультативного центра женщин с той же проблемой, как у моей подруги, нам встретилось предостаточно. Состояние у всех было практически аналогичное: с глазами, полными тревоги, женщины ожидали консультации у кабинета специалиста-генетика.
В какой-то момент понимаю, что за этой дверью сидит человек, специалист, от действий которого будет зависеть дальнейшее мировосприятие беременной женщины. Он должен подобрать какие-то особые слова, чтобы не нарушить формирующуюся тонкую связь между будущей матерью и ее плодом. А это – большая ответственность. Чтобы женщина воспринимала ситуацию адекватно медику во время консультации нужно выдать необходимый оптимальный объем достоверной информации. Именно ее отсутствие, как я убедилась, и вызывает у женщины, попавшей в группу риска, бурю негативных эмоций и бессонницу.
Вот, наконец, проходим с подругой, уцепившейся за мой рукав, в заветный кабинет. Женщина с приветливым выражением лица приглашает нас присесть за стол напротив нее. Пользуясь случаем, прошу у нее разрешения на интервью и получаю согласие. Специалист Медико-генетического научного центра РАМН, кандидат медицинских наук Окунева Елена Григорьевна изо дня в день консультирует будущих мам. Она выразила надежду, что этот материал поможет восполнить информационный пробел в области пренатального обследования беременных и сбережет нервные клетки женщин.
- Елена Григорьевна, в каком состоянии приходят женщины к Вам на консультацию?
- Каждая беременная женщина приходит на беседу, находясь в состоянии стресса, то есть человек близок к нервному срыву. Считаю, что это отчасти происходит потому, что в системе организации массового скрининга отсутствует этап предварительного консультирования. Большинство будущих мам не имеют четкого представления, зачем вообще нужен этот анализ, какие в нем оцениваются параметры, как правильно реагировать на его результаты. Распространение такой информации необходимо проводить на уровне женских консультаций: вручать женщинам при постановке на учет информационные листки, развешивать плакаты.
- Получается, что всю эту работу приходится выполнять Вам?
- Конечно, когда ко мне приходят будущие мамы, и я вижу провалившиеся от бессонницы и тревожных дум глаза, моя задача в первую очередь заключается в том, чтобы их успокоить. Прежде чем начать консультирование по анализам, я всегда в короткой форме стараюсь изложить теоретические основы, для чего вообще делается пренатальное обследование. Понятно ведь, что если я сразу начну разбирать ее результаты, она ничего не поймет, т.к. не подготовлена. А во время беседы женщина расслабляется.
Я обычно объясняю, зачем нужны скринирующие программы. Рассказываю о необходимости при ее помощи сделать выборку, т.е. отсеять из всей массы беременных ту группу, с которой мы будем работать дальше. Скрининг беременных проводится обычно в два этапа: в 1-ом триместре (с 10 по 13 неделю) и во 2-ом (с16 по 20 неделю). Основная идея обоих этих скринингов – выявить группу риска, а точнее рассчитать для каждой беременной женщины индивидуальный риск по рождению ребенка с определенной группой наследственных заболеваний. Это так называемые хромосомные болезни, причина которых в изменении числа или строения хромосом. Но, учитывая, что для расчета риска в полном объеме нужен достаточно большой статистический предварительный материал, мы в основном рассчитываем риск по самому частому наследственному заболеванию – Синдрому Даун, когда у ребенка присутствует лишняя 21 хромосома.
- То есть, чтобы узнать, попадает ли беременная женщина в группу риска, она должна сдать кровь в определенный период?
- Да, у женщины берется кровь из вены, и в ней смотрят содержание веществ, которые вырабатываются фетоплацентарным комплексом, куда входит плод, плацента, плодные оболочки. Далее смотрят, изменилось ли содержание веществ в крови, и рассчитывают риск по рождению больного ребенка, но здесь есть одно «но». Во первых, мы смотрим вещества в крови, а повлиять на величину показателей могут общее состояние организма, прием лекарств и т.д. Параметры могу измениться в любую сторону. Более того, вещества предварительно проходят через плаценту, ее состояние также влияет на значения показателей. Поэтому, пытаясь по ним оценить состояние здоровья плода, нужно всегда помнить, что внешние факторы могут выходные данные исказить. Результат анализа не является абсолютным. Мы не можем по нему поставить диагноз, а в состоянии лишь предположить что-то. Но любое предположение нуждается в уточнении. Беременной женщине необходимо в день сдачи крови пройти также и УЗИ-исследование.
- Оценка риска должна проводится по результатам нескольких исследований: анализу крови и результатам УЗИ?
- В идеале - конечно. Очень большую помощь в прогнозе и рекомендациях для женщин оказывает УЗИ-диагностика. К оценке состояния здоровья плода нужно подходить комплексно, то есть учитывать результаты биохимического и ультразвукового исследований. Вообще, сочетание биохимического скрининга с качественно выполненным УЗИ повышает точность прогноза до 80%. Есть такое Международное общество медицины плода (Fetal Medicine Foundation - FMF), штаб-квартира расположена в Лондоне. Так вот мы работаем по их стандартам. Cпециалисты этой организации разрабатывают методы скрининга, исследуют результаты и внедряют в практику. У нас в России они проводят конференции, семинары по таким проблемам. Это очень значимые для нас мероприятия. Отдельную информацию можно получить на их сайте. Медики этого центра разрабатывают нормативы не только по УЗИ-диагностике, но и по биохимическому скринингу. Очень большое значение они придают комбинированному подходу при оценке возможного наличия патологии у плода. Все нормативы для определенного срока беременности известны. При ультразвуковом скрининге первого триместра надо посмотреть маркеры хромосомного заболевания, то есть не пороки развития, а особенности строения плода. Они могут быть как у больных, так и у здоровых плодов, но у больных они встречаются чаще. Поэтому, когда мы их видим, то обязательно учитываем. К сожалению, у нас при массовом скрининге это происходит не всегда. Даже в столичной системе скрининга, в основном, из-за технических проблем не все показатели УЗИ-исследования берут в расчет. Вывод очевиден - первичный этап ультразвукового скрининга проводится на низком уровне.
- А что конкретно имеется в виду?
- Например, во время УЗИ помимо фиксирования копчико-теменного размера (КТР) плода крайне желательно померить воротниковую зону, то есть толщину воротникового пространства (ТВП) плода. Сразу скажу, что эта работа – ювелирная, расчет идет в миллиметрах. Не во всех женских консультациях есть возможность достаточно хорошо его померить. Это связано с качеством аппаратуры, недостатком хороших специалистов и конечно, нехваткой времени. Представьте, какой поток беременных женщин должен принять специалист! Естественно, каждой он не может уделить необходимого количества времени. У нас в центре, например, на эту процедуру отводится 30 минут, что считается нормальным. Для женских консультаций – это, как правило, непозволительная роскошь. И хотя программа для расчета риска предусматривает использование параметра ТВП, его не учитывают. Не учитывают потому, что измерение проведено некорректно и может дать дополнительную погрешность. А ведь показатель ТВП плода несет в себе важнейшую информацию. Его измеряют при расположении ребеночка в профиль. В области шеи у него есть лимфатический мешок. Для снятия показаний измеряется расстояние между его внутренними стенками. Желательно, чтобы оно было не больше 2,5 мм, если этот размер 3 мм и более – есть большая вероятность наличия у плода патологии. Например, если у плода есть хромосомное заболевание, порок сердца, грубая скелетная патология или тяжелое заболевание почек, то внешне на УЗИ они могут никак не проявляться. При этом воротниковая зона в связи с нарушением лимфообращения бывает расширена. Значит, мы условно относим плод к группе риска и наблюдаем, что же явилось этому причиной. Хотя на самом деле ТВП плода – это только один из УЗИ-маркеров раннего срока. Есть и другие маркеры, например, венозный кровоток, лицевой угол. На конференциях FMF этой проблеме придают большое значение. Правда, в Москве и регионах не так много специалистов, которые эти параметры смотрят. Несмотря на то, что практически в каждом областном центре есть медико-генетическая консультация либо кабинет медицинской генетики.
- А как давно программа массового скрининга беременных женщин получила широкое распространение?
- Что касается скрининга второго триместра, то у нас он существует уже лет 20. Скрининг первого триместра более молодой, но и более информативный. У нас в центре он получил распространение с 2003 года, а в Москве и Московской области начал внедрятся активно где-то с середины 2005 года. Может быть, к распространению таких мероприятий наши власти подтолкнула существующая неутешительная статистика по детской инвалидности. Считается, что у нас в стране 5% детей появляются на свет с пороками развития или наследственными заболеваниями – это достаточно высокая цифра. В Федеральной программе «Дети России» отмечено, что только 30% новорожденных могут быть признаны здоровыми.
Что касается заболевания Синдрома Дауна – оно не самое тяжелое, но в большинстве случаев родители отказываются от таких детей, а это - нагрузка на общество. Все эти детишки находятся на иждивении государства. Внедряя программу пренатального обследования беременных женщин, государство, вероятно, решило таким образом себя защитить. Но до сих пор система скрининга четко не отработана. По возможности, выявляя такие плоды, мы предлагаем семье принять решение, готова ли она воспитывать такого ребенка.
Но в вашем конкретном случае (Елена Григорьевна кладет перед собой результаты анализов моей подруги) поводов для беспокойства пока нет. Сейчас я подробно вам расскажу, что означают цифры вашего анализа. При скрининге первого триместре мы смотрим уровни свободной бета-субъединицы хорионического гонадотропина (бета-ХГ) и ассоциированного с беременностью белка А (PAPP-A). Вот указана концентрация этих веществ в крови, а рядом – значение медианы. Сравнивать полученный показатель нужно с медианой. Медиана – понятие статистическое. Это наиболее часто встречающееся значение в норме. Допустим, мы возьмем 100 беременных женщин и померим у них в первом триместре, например, на 11 неделе, PAPP-A. Далее будет известно, что все они родили здоровых детей. Теперь мы смотрим, какой же PAPP-A был у них на 11 неделе. Допустим, у 5 женщин он равнялся 6-ти единицам, у 10 – 7-ми, у 65 – 9-ти. Значит, 9 мы принимаем за медиану. По-хорошему медианы в программу расчета для каждой популяции должны быть набраны свои. Ведь в Москве, Московской области свой этнический состав, в ином регионе – другой и т.д. Это обстоятельство при расчетах риска, к сожалению, не учитывается. В нашей лаборатории есть программа, четко набранная на московской популяции, но широко она не распространена. Может она и не идеальная, но более точная, чем та, по которой делали расчет вам. В стандартную программу расчета риска значение медианы уже зашито. Риск рождения ребенка с болезнью Дауна обычно рассчитывается с помощью программы Life Сycle
Рядом с медианой указаны значения МоМ (multiples of median) - это кратность норме. Полученную в анализе концентрацию делят на медиану и выводят значение МоМ. Границы норм для МоМ – от 0,5 до 2,0. Ваше значение – в пределах нормы.
Но определение МоМ - промежуточный этап.
- Какой расчет проводится на основном этапе?
- Любая программа расчета риска по скринингам берет за основу показатель возраста. Базовым для каждой женщины является возрастной риск, остальные показатели его лишь модифицируют. На втором этапе полученные данные вводятся в программу и рассчитывают значения риска наличия у плода Синдрома Дауна и Синдрома Эдвардса. Синдрома Эдвардса мы боимся меньше, чем Синдрома Дауна (СД). Потому что СД - болезнь коварная, она иногда себя никак не проявляет. Есть опасность ее пропустить. А Синдром Эдвардса встречается реже, он обязательно проявит себя на биохимическом скрининге или на УЗИ. В вашем случае по результатам скрининга на СД вы получили пороговый риск.
- Что это значит?
- Я объясню, почему вас напрягли и отправили консультировать. Вообще, существует градация риска: низкий, пороговый и высокий. Эта градация нужна для того, чтобы знать, что женщине делать дальше. Если риск низкий - есть такие счастливицы - мы с ними не встречаемся, они спокойно донашивают свои беременности. У них значение риска наличия у плода Синдрома Дауна от 1/350 и ниже.
В вашей ситуации я провожу с вами беседу на предмет того, что надо определиться, в какую группу в дальнейшем женщину нужно перевести – с низким или высоким риском. Поэтому во втором триместре необходимо сделать второй биохимический скрининг. Хотя я к нему отношусь более прохладно, он не такой чувствительный. Показатели менее реагируют на больной плод, чем в период скрининга первого триместра. А вот на 22-23 неделе можно сделать качественное УЗИ. Плод к этому времени достаточно хорошо сформировался. С одной стороны он уже достаточно большой, чтобы его можно было рассмотреть, а с другой стороны он еще не занимает всю полость матки. То есть его можно рассмотреть со всех сторон и оценить, нет ли отклонений. Если все благополучно по результатам второго скрининга и УЗИ-диагностике, женщину условно переводят в группу низкого риска.
- То есть женщине с пороговым риском от первого скрининга до второго приходится сидеть как «на иголках», ожидая результат?
- Что поделаешь, важен положительный настрой. Сегодня FMF пропагандирует популярную систему обследования - систему «одного шага». Это когда за одно посещение диагностического центра пациентка комплексно решает вопрос об индивидуальном риске хромосомных заболеваний у плода и при его повышении немедленно обследуется с применением инвазивных методов. Но у нас такой подход к женщине, к сожалению, не распространен.
- А если женщина попала в группу высокого риска?
- Да, есть такие несчастливицы. Значение риска наличия у плода Синдрома Дауна у них от 1/250 и выше. С такими женщинами мы работаем дальше и предлагаем решить вопрос о проведении пренатального кариотипирования плода, те определения хромосомного набора плода до рождения. Для этого нам нужны клетки плода. Ребенок находится внутри мамы и с помощью другой процедуры, кроме как инвазивной (прокола), мы эти клетки пока получить, к сожалению, не можем. Эта процедура может выполняться, начиная с 10 недели беременности. Как правило, в интервале с 10 по 24 неделю мы стараемся провести эту диагностику плода, если семья хочет. На ранних сроках с 10 по 14 неделю обычно берется кусок плаценты (плацентоцентез). Потому что плацента и зародыш развивается из одной и той же оплодотворенной яйцеклетки, и имеют одинаковый хромосомный набор. В средние сроки 17-18 недель берут околоплодные воды (амниоцентез) – самая старая процедура. Начиная с 21 недели можно брать кровь из пуповины (кордоцентез). Все эти 3 материала содержат клетки плода. Эти процедуры делаются одноразовыми иголками. Клетки плода мы извлекаем наружу, отправляем в цитогенетическую лабораторию. Из клеток выделяют хромосомы, окрашивают и под самым обычным микроскопом смотрят и считают их количество. В отдельных случаях исследуют структуру хромосомы. После этой процедуры мы уже говорим не о вероятности, а объявляем диагноз – есть у плода хромосомное заболевание или нет. Если все в порядке, женщина спокойно донашивает свою беременность до конца. Если заболевание есть, мы семье рассказываем, в чем оно заключается, как будет протекать и к чему приведет. Вообще подобная мутация происходит в момент зачатия, то есть в половых клетках. Не все хромосомные заболевания - это какой-то приговор. Некоторые из них протекают мягко и не имеют клинических проявлений. Все это мы объясняем семье. Если семья приняла решение, что не готова иметь ребенка с таким заболеванием, то я пишу заключение о том, что беременность может быть прервана по медицинским показаниям. Это достаточно серьезное решение.
- А сама процедура кариотипирования безопасна для здоровья женщины?
- Как любое медицинское исследование, процедура имеет риск осложнений. После ее проведения суммарный их риск - 2-3%. Из них 1% - это выкидыши после процедуры и 1-2% - возникновение кровотечения, подтекания околоплодных вод или инфицирование. Основной риск связан с проколом. Другое дело, что технически амниоцентез – самая простая процедура. Проколол в любом месте, набрал немного амниотической жидкости и делаешь исследование. Поэтому, когда мы консультируем по результатам скрининга, мы все эти моменты учитываем. К оценке риска и рекомендациям нужно подходить очень аккуратно. С одной стороны страшно пропустить больной плод, а с другой – бывают сложные ситуации. Ведь иногда женщина приходит с проблемным акушерским моментом: у нее, допустим, эта беременность долгожданная и очень желанная. Если мы если ей порекомендуем эту процедур, а у нее произойдет выкидыш, то для всех это будет трагедией. Поэтому важно соблюсти равновесие, те постараться не пропустить пораженные плоды, и не назначить лишнего исследования. В конечном итоге решение о выполнении этой процедуры принимает женщина. Надо приучаться к тому, что ответственность за свое здоровье надо брать на себя. Мы сейчас переходим к медицине сотрудничества. Если женщина в чем-то сомневается, она может придти на повторную консультацию, выбрать специалиста, которому доверяет и принять взвешенное решение.
Плюс этой процедуры кариотипирования – точность диагностики. Мы уже не гадаем на кофейной гуще.
- Какой из методов – плацентоцентез, амниоцентез или кордоцентез – дает более точный результат?
- К амниоцентезу я отношусь очень осторожно, хотя во многих центрах им увлекаются. Мне приходилось неоднократно беседовать с цитогенетиками по этому поводу, и они не склонны к проведению этого анализа. С одной стороны для врача эта процедура технически более проста. Но особенность ее такова, что прежде чем исследовать клетки околоплодной жидкости, нужно их достаточно долго выращивать - 2-3 недели. Это время, трудозатраты. Например, их можно растить, но они могут и не вырасти, значит, не будет результата. Есть еще один нюанс: когда клетки длительное время культивируются, в них может произойти самопроизвольная мутация. Она не будет иметь отношение к ребенку. Если цитогенетик видит мутацию, он ее фиксирует. Мы ведь смотрим не одну клетку, а не менее 11, и только после этого выдаем заключение. Если генетик видит самопроизвольную мутацию, то необходимо сделать дополнительный анализ, то есть женщине предлагается повторная инвазивная процедура. А это опять риск. Поэтому, на мой взгляд, метод кордоцентеза более рациональный. Мы берем клетки уже из пуповины плода, а они достаточно быстро растут (3-4) дня. В большем проценте случаев мы получаем надежный результат, не требующий повторного анализа.
- Елена Григорьевна, какой бы совет Вы дали женщинам, планирующим завести ребенка?
- К любой беременности нужно готовиться заранее: сдавать анализы, проверяться на инфекции, укреплять здоровье. Для этого может понадобиться даже целый год. Все затраты окупятся, ведь это большое счастье – рождение здорового малыша. Призываю всех женщин научиться быть ответственными за свое здоровье и здоровье будущих детей.
Светлана Петрушова
|
|
| Оля Симак, Старый Оскол | 1031 день назад в 19:39:06 | |
| Когда я рожала свою дочку Аленку, меня тоже врачи извините затрахали, иначе -запугали до смерти. Я все время плакала, боялась родить больного ребенка. Весь кайф от беременности и долгожданной радости погубили мне. Мои родные тоже страдали, хотя сдерживались. Каждый месяц обнаруживали якобы! очередную гадость. Но Аленка получилась -чудо, как хороша! Девочки, не бойтесь!
|
|
|
| елена хорошилова | 1027 дней назад в 20:12:10 | |
| Молодец, Света! Всё толково рассказала!
|
|
|
| Ульяна | 1019 дней назад в 21:06:28 | |
| Здравствуйте! я сейчас тоже хожу под страхом. жду не дождусь анализ крови скрининг и плацетоцентез. процедуру перенесла хорошо, у меня сейчас 12-13 нед. пока сделано УЗИ, говорят поизнаки кистозной гигромы, п/к отек, гигротаракс. генетик посоветовала недожидаясь анализ, делать прерывание на 11 нед., но наверное это хорошо, что не получилось, мазок для них был плохой. теперь жду приговора, очень страшно!!! спасибо.
|
|
|
| Ирина С. | 575 дней назад в 18:27:06 | |
| Большое Вам спасибо, Оля, за эти слова. Я сама сейчас в состоянии тихой истерики - 16 недель, высокий риск, предлежание и все такое. К тому же мне 39 лет. К врачам после этого долбаного скрининга ходить вообще не могу. Теперь буду верить в то, что и с моим малышом все будет хорошо - мы с мужем так его ждем и хотим!
|
|
|
| ольга | 444 дня назад в 20:53:29 | |
| Девочки, у меня была такая же проблема. Во время беременности попала в группу риска 2% синдром Дауна - генетик сказала что это очень большой процент и необходимо делать прокол плаценты и брать на анализ околоплодную жидкость. Мой малыш ужасно не любил делать УЗИ очень пинался в животе во время этой процедуры, а уж о проколе я и слышать не хотела. Генетику я сказала что для них мой ребёнок на 2 % болен, а для меня на 98% здоров. Но на этом наши переживания не закончились. После родов в родильном отделении у малыша взяли анализ крови , резкльтат я узнала когда ребёнку исполнилось 3 недели, он был ужасен- хромосомное заболевание, но какое не сказали просили перездать анализы, вот тогда у меня был самый настоящий шок. Повторного результата анализа мы ждали месяц. всё это время мои нервы были на пределе, ребёнку тоже естественно передавалось, он был беспокойным, уж и не говорю о том, что похудела здорово, пропало молоко.За этот месяц мы конечно же неоднократно думали что каким бы не оказался анализ ребёнок нивчём не виногват и конечно же мы будим растить и любить его любым. Когда позвонил врач из консультации и сказал, что всё в порядке я плакала от счастья!!!! Написала всё это для того чтобы столкнувшийся с этой проблемой не убивался раньше времени и помнил что анализы тоже люди делают, а им иногда свойственно ошибаться.
|
|
|
| нина | 34 дня назад в 16:32:48 | |
| я с вами полностью согласна.я вот и думаю идти мне на следующий прием или нет?пошли эти врачи к чертям!!!!!!!!!!!!!!!лучше почаще в церковь ходить и боженьки молиться!!!всего всем самого хорошего.и пусть господь хранит вас!
|
|
|
| Катя | 904 дня назад в 22:29:59 | |
| Я сделала первый скрининг у меня был низкий риск, а во втором показывает высокий риск.Почему так произошло,я не знаю.Сейчас у меня по сроку 20 недель.
|
|
|
| светлана | 464 дня назад в 15:35:30 | |
катерина у меня тоже такая фигня
|
|
|
| светлана | 464 дня назад в 15:35:40 | |
катерина у меня тоже такая фигня
|
|
|
| Елена | 450 дней назад в 23:34:09 | |
| 2 процента риска (кости Ворма) - один маркер. Генетик сказал, думать нам - прокол плаценты или оставить все так. Он сам (как рассказал) в своей семье прокол не делал, но основания были. У меня 21 неделя и 5 дней, 39 лет, ребенок будет третий. Страшно Дауна получить, а прочитаешь, как искусственные роды осуществляют и задумаешься...
|
|
|
| нина | 34 дня назад в 16:36:20 | |
| все у вас будет хорошо.не слушайте врачей.не пугайте малыша в животике)))))))))))))))
|
|
|
| Кирилл (муж напуганой результа | 854 дня назад в 13:39:07 | |
Уважаемая Елена Григорьевна говорит: "Надо приучаться к тому, что ответственность за свое здоровье надо брать на себя..."
Тоже самое сказали и на консультации в пренатальном центре: сами думайте делать или нет кордоцентез...
Меня это просто вымораживает! "Сами думайте"!!! Ага сейчас достану из пыльного шкафа один из своих дипломов медика и придумаю. Все научились снимать с себя ответственность. Почему-то когда газовщик устанавливает плиту он не спрашивает Вас затянуть гайку газового шланга посильнее или и так сойдет, а водитель автобуса не спрашивает на переезде остановиться или проскочем.
Вот и вас товарищи медики призываю не в тупик ставить и так запуганных женщин, а разработать нормальную программу проверки, при которой можно будет говорить: "Вам необходимо (или нет надобности) сделать кордоцентез такого-то числа такого-то месяца".
|
|
|
| oll | 832 дня назад в 17:50:10 | |
| полностю согласна! как женщина может принять "взвешанное2 решение, когад эмоции зашкаливают и нет достаточных знаний.
|
|
|
| Monica | 741 день назад в 14:37:27 | |
Совершенно верно говорите, Кирилл! Взять на себя полномочия Бога медики могут, а ответственность при любом исходе должна брать беременная.
|
|
|
| Мария | 847 дней назад в 16:59:00 | |
Сегодня прочитала результаты скринига 1 триместра. Дочитала до конца, а там такая фраза (приведу не дословно, а по смыслу): положительный результат скринига не означает отсутствие пороков развития плода, отрицательный результат скринига не гарантирует рождения ребенка без пороков развития. Больше мне сказать нечего!
|
|
|
| Ирина С. | 575 дней назад в 18:29:05 | |
| Т.е. получается, что медики нам предлагают убить ребенка "на всякий случай"! Чтобы государству, будь оно проклято, статистику не портить.
|
|
|
| Инна | 344 дня назад в 18:11:57 | |
Точно!
|
|
|
| Vellonda@mail.ru | 127 дней назад в 16:38:14 | |
Девушки милые, тогда объясните мне смысл скриннинга, если в конце така мутотень стоит? Получается ровным счетом скриннинг- порча нервов будущей матери и просто сбор денег врачами с беременных.
|
|
|
| Екатерина | 772 дня назад в 10:37:56 | |
| Скажите пожалуйста, могу ли я отказаться делать этот анализ вообще??? моя семья против обортов- так что- трястись 9месяцев-нехотелось бы. лучше ждать счастливый здоровый сюрприз. а не нервно измождённый конец.
|
|
|
| Ирина С. | 575 дней назад в 18:29:53 | |
| Я от второго скрининга отказалась. Они не могут заставить.
|
|
|
| Лариса | 737 дней назад в 09:35:57 | |
| При задержке месячных принимала "амиксин", не зная, что беременна, успела принять 5 таблеток, как это может повлиять на беременность?
|
|
|
| Екатерина | 736 дней назад в 12:22:38 | |
девченки у меня завтра скриненг и я так боюсь его сдовать....
|
|
|
| Нина | 723 дня назад в 06:51:16 | |
| Мне сделали генетики на сроке12недель узи и в этот-же день я сдала кровь на генетический скрининг.Узи показало положительный результат,плод соответствует12-ти неделям,а в скринеге нашли пониженый(пап),а что это такое не объяснили.Сейчас у меня18недель,генетики сказали,что на20неделе надо повторно сделать узи и сдать кровь на скрининг.
|
|
|
| виталик муж одной из напуганны | 670 дней назад в 15:27:19 | |
ситуация такая же как у кирилла: информации ноль но при этом требуют принять какое то решение. господа медики! я понимаю что вы страхуетесь от всяких неожиданностей(наверное ваши какие нибудь внутриведомственные дерективы) но извините при такой погрешности этих анализов есть ли вообще смысл их делать? ведь те кто не решился рожать после неудачных анализов и сделал абборт уже так никогда и не узнают правы вы были на 100% или они попали в этот немаленький процент который дает этот анализ что он (анализ) был ошибочен.может ну его на фиг такой тест. так ведь можно и правда дожить до такого момента когда водитель не будет тормозить перед закрытым шлагбаумом на переезде только потому что пассажиры автобуса примут решение что успеют проскочить(при этом шансы проскочат или нет примерно такие же как и в вашем анализе). давайте каждый будет делать свое дело и будет делать его хорошо. не подумайте я не призываю вас принимать за меня решение. я просто хочу чтобы перед тем как МНЕ принять решение у меня было максимум информации.
|
|
|
| Ирина С. | 575 дней назад в 18:33:47 | |
| Мой муж прочитал много информации и мы поняли, что дело действительно в директивах, планах и статистике. В боязни, что мама откажется от родившегося ребенка, нам предлагают его на всякий случай убить в своей утробе, чтобы не портить государственную статистику ещё одним отказом или рождением нездорового ребенка. Перед мировым сообществом им, видите ли, стыдно! Тогда как в Европе (говорю не понаслышке, сами там жили и друзья живут и рожают) ребенок весом в 600 грамм имеет много шансов выжить, и любые дети любимы и желанны, нам предлагают и даже навязывают решение об аборте.
|
|
|
| Елена | 648 дней назад в 12:57:33 | |
я начиталась про эти скрининги и решила успокоиться...пошли они!
вчера итак весь день прорыдала
первый скрининг в норме
а второй--высокий риск
по узи все отлично
к генетику направили---не пойду!!!!!!!!!!!!!!
чтобы он предложил биопсию или что то там еще...для дорогостоящих лекарств!
развод!!!!!!!!!!!!!!!
и вообще как можно по моей крови...определить синдромы ребенка
раньше этих скринингов не было...и все рожали
я сейчас жалею что вообще его делала...
лишние нервы!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
| Татьяна | 245 дней назад в 12:04:48 | |
Доброго дня Всем! У меня тоже вот был первый скрининг и сказали что низкий риск но при этом один из показателей превышен в полтора раза.Направили к генетику. Вот теперь сижу и переживаю что там скажут. Родила первого в прошлом году и все нормально было. Считаю что не надо переживать ведь столько врачебных ошибок, к сожалению, у нас в стране... Когда сдавала кровь при мне врач перепутала ампулы . Пойди знай-твои то правильные..???
|
|
|
| Лариса | 643 дня назад в 13:05:05 | |
| Елена, а какое у вас соотношение? У меня 1:12, на биопсию не пошла...
|
|
|
| мария | 543 дня назад в 13:14:37 | |
| makinskaya@mail.ru напишите мне пож-та плииз
|
|
|
| Людмила | 636 дней назад в 12:17:28 | |
| Да, не передать словами, как страшно слышать "Вам решать, будете делать прерывание или брать ответственность за рождение больного ребенка. Сроки поджимают. Ждем завтра с результатом". 1 скрининг- все отлично, 2 скрининг-серьезная патология плода (рабдомиома), плюс еще на 1 поставили не правильный срок, и тут начилось!! Куда только не звонила, не ходила. Собиралась делать подтверждающий скрининг в другой клинике. Информации ноль, доступно объяснить ничего не могут, говорят только "случай редкий, но бывает, да, серьезная патология. Но решение только за Вами". Рыдала 2 дня, решили, поехали в больницу, сделали. Через 14 дней пришло подтверждение диагноза. Успокаивали, мол все будет хорошо. Ни к чему такие муки. Прошло 2 месяца, читаю форум доктора и девушки с такой же проблемой. Оказывается, в данном случае малый % смертности и можно будет сделать операцию. Одним словом надежда есть. А она всегда есть.
|
|
|
| Наталья | 607 дней назад в 18:28:26 | |
| Первый скрининг был положительный на синдром Дауна, и второй,очень переживала и плакола,от беременности никакой радости,одни переживания и нервы. По уз было все хорошо и в превый и во второй раз, через неделю 3-ий и последний раз буду делать узи, скоро моя малышка уже появится на свет, верю и надеюсь, что она будет здоровенькой девочкой.
|
|
|
| людмила | 274 дня назад в 00:38:51 | |
| наталья,напиши как у вас будут обстоять дела,удачи вам!!!
|
|
|
| Оксана | 607 дней назад в 19:37:01 | |
|
|
|
| Оксана | 607 дней назад в 19:38:33 | |
а у меня скрининг пришел в норме Девченки,не переживайте все будет хорошо
|
|
|
| Жанна | 318 дней назад в 11:23:54 | |
| ХА!такой оптимизм, потому что у Вас скрининг в норме, я бы посмотрела на Вас, когда показатели были - "высокий риск" СД 1:153, как у меня например. Проревела 2 дня, а потом решила - это МОЙ ребенок, я его люблю любым.В результате такого анализа я отставшие 4 месяца буду проводить в беспокойстве в ожидании малыша, а не в радости((( Анализ из пуповины отказалась делать, пусть врачи не отнимают у меня последнюю надежду!
|
|
|
| марина | 591 день назад в 20:07:46 | |
|
|
|
| Кристина | 589 дней назад в 16:14:53 | |
а я отказалась делать скрининг- это совсем недостоверный анализ, в первую бер-ть все делала, а вот сейчас забила на все-узи, скрининги, осмотры давно уже известно, что немалый процент вероятных уродств плода выдуман врачами, чтобы в последствии передать абортивный материал- наших убиенных деток- в фармацевтическую и косметическую мясорубку,т.е, простите, индустрию. а еще давно известно, что психо-эмоциональное здоровье мамы сказывается на здоровье ребенка. а после таких "пороговых рисков" ни одна беременная спокойно жить ужене будет. априори медики "выращивают" себе будущих пациентов в наших животикахх- ведь детей от нервных мамочек придется лечить педиатрам, а у мамы наверняка еще и молока от нервово не будет- так тут разгул для производителей детских смесей. так что, милые мамочки, держитесь подальше от врачейи с их диагнозами, почитайте Роберта Мендельсона "Мужская медицина-как калечат женщин", "Исповедь еретика от медицины" и поменьше нервов на всех. самое главное-это ребеночек, которого каждая из нас носит под сердцем, а врачи с их диагнозами пусть пугают пенсионеров- уж они-то счастливы попить таблеток и пообследоваться лишний раз
|
|
|
| Татьяна | 245 дней назад в 12:11:30 | |
Полностью с Вами согласна!!! Какой же БАРДАК у нас в стране...
|
|
|
| Полина | 581 день назад в 11:28:44 | |
Сегодня была у генетика, да, теперь сиди и думай, что делать! На первом скрининге риск СД 1:82, на втором 1:59,и что делать. Сама генетик сказала, что по нашим данным с мужем, и по возрасту и по состоянию неоткуда взяться больном ребенку. А что нам думать? Говорят, после второго УЗИ сами решайте, делать кариотипирование или нет. По первому Узи все в порядке. Теперь 2 недели сиди на иголках до следующего узи, гадая при этом делать прокол или нет! Высокий уровень ХГЧ, превышен один какой-то гормон. А хочется здорового долгожданного малыша! Подскажите, посоветуйте?
|
|
|
| Ирина | 527 дней назад в 17:09:37 | |
Полина, все что написано в анализе полный бред. Повышенный ХГЧ может быть много почему. Если все остальные в норме, то успокойтесь. У меня такая же ерунда была, прочитала много информации/, при синдроме дауна обычно понижен АФП, и понижен эстриол, а ХГЧ повышен. Если это не про вас не трепите себе нервы и тем более пузожителю!"
|
|
|
| Юля | 495 дней назад в 12:45:29 | |
| Полина, у нас точно такая же проблема.Так же ждем 20го узи,так же высокий уровень ХГЧи превышен один какой-то гормон. Переживаем очень, муж успокаивает меня, но на душе тяжело, Хотя и знаю , что это не 100% анализ и не диагноз, но....зачем тогда все это нужно, говорят , что беременным нужно получать только положительые эмоции, и получается сами е врачи приводт нас к истерикам и переживаниям.Как же не накручивать себя, если все же результаты не успокоительные.У них, врачей, я так понимаю , берется среднее число из какого-то количества женьщин, от сюда и" пляшут", но ведь каждый организм- индивидуален!!!!Если вы уже прошли узи, ответьте, пожалуйсто, ак все прошло?
|
|
|
| Влад | 477 дней назад в 13:42:45 | |
У Моей супруги началась такая же история.Анализ показал вероятность 1/50.Начала обзванивать где делают анализ, нашла.Позвонила по тел.Дальше без комментариев. Супруга:-Здравствуйте, анализ делаете?(объяснив всю ситуацию.) Врач выслушив супругу)-Девушка Вы "хобита" читали??? Супруга:-Нет,а что???. Врач:-Девушка закройте интернет и читайте книги.
|
|
|
| Елена | 450 дней назад в 23:39:57 | |
| У меня риск 1 к 50, возраст 39. Кордоцентез отговорил делать генетик - сказал до 7 процентов риска. Плацентобиопсия - 1 процент. Но он сказал, что думать нам - насильно не гнал. Мы решили, что не пойдем ни на какой прокол. Родится больной ребенок - значит, так распорядились свыше. Говорят, Дауны по генам инопланетяне, поэтому и похожи друг на друга, и не знают зла. Это очень все грустно, но становится легче от того, что не придется мучиться еще и после прокола. А так есть надежда...
|
|
|
| юля | 445 дней назад в 10:04:49 | |
| вчера сделала прокол. нас было 8 человек, все перенесли хорошо. через неделю ответ
|
|
|
| юля | 445 дней назад в 10:04:51 | |
| вчера сделала прокол. нас было 8 человек, все перенесли хорошо. через неделю ответ
|
|
|
| юля | 445 дней назад в 10:04:51 | |
| вчера сделала прокол. нас было 8 человек, все перенесли хорошо. через неделю ответ
|
|
|
| Алекс | 434 дня назад в 11:38:40 | |
| Юля, какой у вас риск был? все ли хорошо с анализами? а какой именно прокол делали? кордоцентез?
|
|
|
| Ланочка | 59 дней назад в 13:31:12 | |
Это точно! Мудрость-буду цитировать!
|
|
|
| Алекс | 434 дня назад в 11:21:04 | |
| вот и у меня по результатам скрининга СД 1 к 77. Генетик отправил на кордоцентез, на который не попала, т.к. в это время болела...нервов истрепала себе - жуть. у вас с такими показателями родился здоровый малыш?
|
|
|